采購人的需求：存在即合理？
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發(fā)布日期：2010年09月25日
近日，所謂的“天價(jià)”采購事件引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。人們在質(zhì)疑價(jià)格的同時(shí)，也對采購這些產(chǎn)品的采購人提出了疑問：難道實(shí)際工作真需要如此豪華的配置嗎？那么，究竟該如何判斷采購人的需求是否合理？又該如何控制超標(biāo)高配現(xiàn)象的發(fā)生呢？本期圓桌論壇特邀請了5位業(yè)內(nèi)人士對此進(jìn)行探討。
為什么會(huì)出現(xiàn)“天價(jià)”采購
主持人：在所謂的“天價(jià)”事件發(fā)生后，當(dāng)事者對于此事件的回應(yīng)是，這臺電腦是單位因工作需要而購買的。那么，政府辦公電腦是否需要如此高的配置？究竟是什么原因?qū)е逻@種高配現(xiàn)象的出現(xiàn)？
姜毅：無論是財(cái)政部門還是采購中心都不是特別清楚配置標(biāo)準(zhǔn)，我們在實(shí)際工作中經(jīng)常遇到這種問題。有的采購人說“我就有這些需求，必須要這么高的配置”。這里不僅包括硬件配置，還包括服務(wù)，比如計(jì)算機(jī)3年質(zhì)保，有的單位就提出一定要5年質(zhì)保，多出2年肯定要多花錢，這樣價(jià)格也就高了，其實(shí)很多配置要求是一種浪費(fèi)。有的單位采購的電腦是專業(yè)技術(shù)人員用的，一般的工作人員根本用不上。我們在工作中也經(jīng)常會(huì)提醒采購人，不要提出額外的要求，但他們堅(jiān)決不干。究其原因，還是一些采購單位預(yù)算比較寬裕，采購人在使用財(cái)政性資金采購時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)要把錢花出去的情況，造成采購的電腦配置很高。
琚良太：問題的實(shí)質(zhì)是有沒有必要。不能簡單地說購買某個(gè)商品是“天價(jià)”，或者不是“天價(jià)”。如果單位真的搞專業(yè)、搞科研，實(shí)際工作真的需要，就應(yīng)該買；如果單位實(shí)際工作中不需要或不十分需要，就不應(yīng)該買，多花“一分錢”也不應(yīng)該，要實(shí)事求是，具體問題、具體分析。
金彩娟：政府機(jī)關(guān)資產(chǎn)配置標(biāo)準(zhǔn)的缺失是導(dǎo)致“天價(jià)”采購出現(xiàn)的原因之一。國家公職人員用什么樣的辦公設(shè)備如電腦是應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)的。如果有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，采購人就可以按標(biāo)配來采，就不會(huì)有非分要求。如果有特別需要，就得說清理由?，F(xiàn)在的問題是，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)誰來確定。我認(rèn)為資金的批復(fù)部門或者說資產(chǎn)管理部門應(yīng)該有所作為。我們呼吁相關(guān)的有管轄權(quán)力的機(jī)關(guān)統(tǒng)一出臺政府機(jī)關(guān)辦公設(shè)備的配置標(biāo)準(zhǔn)，這樣，很多問題都能解決。
趙勇：采用標(biāo)準(zhǔn)配置是辦法之一。除了預(yù)算編制問題，其實(shí)這里面涉及到更深入的問題，即政府采購節(jié)余資金的分配問題和政府采購的績效評價(jià)問題。這兩方面的問題不解決，采購人缺乏節(jié)約資金的動(dòng)機(jī)，又缺乏有效的監(jiān)督，“天價(jià)”采購事件的出現(xiàn)也就不足為奇了。
事前論證難度在哪兒
主持人：從目前來看，許多地方的政府采購行為基本上處于采購單位需要什么、采購執(zhí)行部門照單采購的狀態(tài)。那么，我們?nèi)绾卧谑虑碍h(huán)節(jié)對采購人的需求進(jìn)行把關(guān)呢？
金彩娟：政府采購是什么？是采購人拿著需求來我們這里要求采購的過程，我們是按照標(biāo)準(zhǔn)和采購人的需求來開展政府采購工作的。至于需求的檔次是否合理，有些項(xiàng)目有配置標(biāo)準(zhǔn)的，如公務(wù)車采購，我們可以進(jìn)行把關(guān)，有些項(xiàng)目沒有配置標(biāo)準(zhǔn)，其合理性我們就無法確定了。
不過，我知道項(xiàng)目審批部門在批復(fù)資金的時(shí)候也會(huì)經(jīng)過前期立項(xiàng)、項(xiàng)目調(diào)研、專家評審等一系列程序，才確定下來是否立項(xiàng)、配置和預(yù)算的。項(xiàng)目審批部門和采購部門是各有分工、各司其職，政府采購要嚴(yán)格按照項(xiàng)目預(yù)算和采購人的需求依法采購，如果到采購環(huán)節(jié)反過來還要去論證采購人該不該買，就有點(diǎn)越權(quán)了。
我希望預(yù)算部門和資產(chǎn)管理部門對政府機(jī)關(guān)的資產(chǎn)進(jìn)行合理劃分，制定出科學(xué)的配置標(biāo)準(zhǔn)，這樣，政府采購的需求就有章可循了。對無法統(tǒng)一配置標(biāo)準(zhǔn)的采購項(xiàng)目，確需論證的，也應(yīng)由項(xiàng)目審批部門來組織。
姜毅：進(jìn)行論證也需要考慮成本和效率問題，不能什么都論證。比如采購幾臺電腦就組織專家去論證，這樣做會(huì)增加成本。
如果說組織專家來進(jìn)行采購需求的論證，要看由誰來組織專家。比如說目前關(guān)于進(jìn)口產(chǎn)品的論證，根據(jù)規(guī)定，采購人提出買進(jìn)口產(chǎn)品，就要由采購人來邀請專家論證，當(dāng)然結(jié)果就是需要購買。在過去的評標(biāo)過程中，有時(shí)候評委經(jīng)常根據(jù)采購人的意見，有傾向性的選擇?，F(xiàn)在這種情況好一些，但論證由誰來組織是需要考慮的問題。
琚良太：既然單位提出需要購買，那么，我們要相信單位，相信大家，說明這個(gè)需求成立。我們不可能對每一個(gè)購買需求都進(jìn)行調(diào)研，都持懷疑態(tài)度，這會(huì)增加矛盾，挫傷大家的責(zé)任心。
另外，對某些需求有必要事前組織專家論證。但不是每個(gè)需求都要組織專家論證。重點(diǎn)是對大型項(xiàng)目或較大項(xiàng)目或不確定項(xiàng)目（或者規(guī)定一個(gè)起點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)）進(jìn)行論證。論證的組織方應(yīng)該是財(cái)政業(yè)務(wù)部門，如委托各地成立的財(cái)政投資評審中心等。既然論證就要負(fù)法律責(zé)任，論證不能流于形式。
趙勇：采購需求的確定主體即本單位預(yù)算的編制主體，是采購人，根據(jù)資金來源經(jīng)對應(yīng)的財(cái)政部門審核后報(bào)全國人民代表大會(huì)或地方各級人民代表大會(huì)批準(zhǔn)后執(zhí)行，這在《預(yù)算法》中有明確規(guī)定。也就是從理論上說，使用納稅人的錢，預(yù)算的最終批準(zhǔn)權(quán)屬于人民代表大會(huì)。但實(shí)際情況是，由于種種原因，目前在財(cái)政資金的使用方面，納稅人在事前論證和事后監(jiān)督方面都沒有發(fā)揮出充分的作用。
在預(yù)算編制時(shí)組織采購中心及相關(guān)專家論證是辦法之一，但值得注意的是，這不應(yīng)是一種強(qiáng)制性的論證，因?yàn)椴荒軇儕Z采購人確定采購需求的權(quán)力。既然不是強(qiáng)制性論證，那么采購人請誰參加論證就會(huì)直接影響論證結(jié)果，最終使得論證過程形同虛設(shè)。就實(shí)際執(zhí)行的情況看，有些采購人（多為事業(yè)單位）的預(yù)算編制過程做得比較細(xì)，組成了由最終用戶、財(cái)務(wù)部門、計(jì)劃部門、資產(chǎn)管理部門、紀(jì)檢監(jiān)察部門組成的采購委員會(huì)。這樣，在采購人內(nèi)部實(shí)現(xiàn)了權(quán)力制衡，有效防止了需求過高的問題。但我認(rèn)為最根本的解決辦法是做到預(yù)算公開透明，讓人民參與意見，對采購人進(jìn)行監(jiān)督。
馬春莉：我認(rèn)為，不應(yīng)該在政府采購的審批把關(guān)這方面找問題，政府采購管理注重的是采購過程中的程序是否合法合規(guī)，而對預(yù)算的把關(guān)、采購需求高低的認(rèn)定不是政府采購管理部門的管理權(quán)限，對預(yù)算和項(xiàng)目的審核把關(guān)有相應(yīng)的職能部門，也有一套完整的制度和程序。我們每年按時(shí)將采購項(xiàng)目預(yù)算按照不同類型上報(bào)財(cái)政部或者發(fā)改委，由財(cái)政部和國家發(fā)改委組織對項(xiàng)目進(jìn)行審核、審批，各審批程序都有嚴(yán)格的規(guī)定。對于重大工程項(xiàng)目，國家發(fā)改委一般交由其下屬的中國國際工程咨詢公司對采購項(xiàng)目進(jìn)行評估，由專家對項(xiàng)目的合理性提出建議。財(cái)政部則設(shè)立了評審中心，專門負(fù)責(zé)對項(xiàng)目的建設(shè)內(nèi)容、預(yù)算、財(cái)務(wù)管理等各方面進(jìn)行評估。因此，中國氣象局的采購項(xiàng)目都是經(jīng)過了發(fā)改委和財(cái)政部的審批，通過后方可進(jìn)行采購。
“公開”的力量不容忽視
主持人：據(jù)了解，煙臺市以政府采購項(xiàng)目是否合理、能否真正實(shí)現(xiàn)物有所需為重點(diǎn)，通過搭建技術(shù)論證平臺，將專家論證意見引入到政府采購的立項(xiàng)環(huán)節(jié)。這種模式是否值得推廣？通過何種途徑避免“天價(jià)”采購事件再次出現(xiàn)？
金彩娟：采購需求的科學(xué)合理，是財(cái)政資金實(shí)現(xiàn)精細(xì)化管理的一部分，國家的錢在管理上是有鏈條、有分工的，只有各個(gè)部門協(xié)同聯(lián)動(dòng)，才能把財(cái)政資金管好、用好。煙臺的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的。
姜毅：我覺得目前來說，公示應(yīng)該是有效的辦法，當(dāng)受到媒體和公眾的批評和監(jiān)督時(shí)，采購人就會(huì)掂量掂量，可能就不敢干了。此外，還有依靠供應(yīng)商監(jiān)督。有的地區(qū)實(shí)行合并采購，這是一種不錯(cuò)的模式，但可能在基層比較容易做到，而且這只能解決一定的問題，并不能解決根本的問題。還是缺少標(biāo)準(zhǔn)，如果有了標(biāo)準(zhǔn)就好辦。
趙勇：在目前階段，煙臺模式可以說是為解決預(yù)算編制問題做出了一項(xiàng)有益的探索，也取得了較好的成效。但我們也要注意這種模式的適用范圍、論證的成本等問題。我認(rèn)為，治理“天價(jià)”采購問題，需要重大項(xiàng)目的論證、預(yù)算的公開以及政府采購的績效評價(jià)等多種措施綜合治理。
其實(shí)，所謂“天價(jià)”采購事件可能一直就存在，只是近一兩年才進(jìn)入公眾的視野。這體現(xiàn)出了新聞媒體和社會(huì)公眾對政府采購的高度關(guān)注，也體現(xiàn)出了公開的力量。把這種力量進(jìn)行合理的疏導(dǎo)和使用，不僅可以節(jié)約政府部門的監(jiān)督成本，還能提高監(jiān)督的及時(shí)性和有效性。政府采購的各方當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)把這種關(guān)注轉(zhuǎn)化為改進(jìn)、提升自身工作的動(dòng)力，推進(jìn)政府采購事業(yè)更好地向前發(fā)展。
來源:中國政府采購報(bào)
為什么會(huì)出現(xiàn)“天價(jià)”采購
主持人：在所謂的“天價(jià)”事件發(fā)生后，當(dāng)事者對于此事件的回應(yīng)是，這臺電腦是單位因工作需要而購買的。那么，政府辦公電腦是否需要如此高的配置？究竟是什么原因?qū)е逻@種高配現(xiàn)象的出現(xiàn)？
姜毅：無論是財(cái)政部門還是采購中心都不是特別清楚配置標(biāo)準(zhǔn)，我們在實(shí)際工作中經(jīng)常遇到這種問題。有的采購人說“我就有這些需求，必須要這么高的配置”。這里不僅包括硬件配置，還包括服務(wù)，比如計(jì)算機(jī)3年質(zhì)保，有的單位就提出一定要5年質(zhì)保，多出2年肯定要多花錢，這樣價(jià)格也就高了，其實(shí)很多配置要求是一種浪費(fèi)。有的單位采購的電腦是專業(yè)技術(shù)人員用的，一般的工作人員根本用不上。我們在工作中也經(jīng)常會(huì)提醒采購人，不要提出額外的要求，但他們堅(jiān)決不干。究其原因，還是一些采購單位預(yù)算比較寬裕，采購人在使用財(cái)政性資金采購時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)要把錢花出去的情況，造成采購的電腦配置很高。
琚良太：問題的實(shí)質(zhì)是有沒有必要。不能簡單地說購買某個(gè)商品是“天價(jià)”，或者不是“天價(jià)”。如果單位真的搞專業(yè)、搞科研，實(shí)際工作真的需要，就應(yīng)該買；如果單位實(shí)際工作中不需要或不十分需要，就不應(yīng)該買，多花“一分錢”也不應(yīng)該，要實(shí)事求是，具體問題、具體分析。
金彩娟：政府機(jī)關(guān)資產(chǎn)配置標(biāo)準(zhǔn)的缺失是導(dǎo)致“天價(jià)”采購出現(xiàn)的原因之一。國家公職人員用什么樣的辦公設(shè)備如電腦是應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)的。如果有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，采購人就可以按標(biāo)配來采，就不會(huì)有非分要求。如果有特別需要，就得說清理由?，F(xiàn)在的問題是，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)誰來確定。我認(rèn)為資金的批復(fù)部門或者說資產(chǎn)管理部門應(yīng)該有所作為。我們呼吁相關(guān)的有管轄權(quán)力的機(jī)關(guān)統(tǒng)一出臺政府機(jī)關(guān)辦公設(shè)備的配置標(biāo)準(zhǔn)，這樣，很多問題都能解決。
趙勇：采用標(biāo)準(zhǔn)配置是辦法之一。除了預(yù)算編制問題，其實(shí)這里面涉及到更深入的問題，即政府采購節(jié)余資金的分配問題和政府采購的績效評價(jià)問題。這兩方面的問題不解決，采購人缺乏節(jié)約資金的動(dòng)機(jī)，又缺乏有效的監(jiān)督，“天價(jià)”采購事件的出現(xiàn)也就不足為奇了。
事前論證難度在哪兒
主持人：從目前來看，許多地方的政府采購行為基本上處于采購單位需要什么、采購執(zhí)行部門照單采購的狀態(tài)。那么，我們?nèi)绾卧谑虑碍h(huán)節(jié)對采購人的需求進(jìn)行把關(guān)呢？
金彩娟：政府采購是什么？是采購人拿著需求來我們這里要求采購的過程，我們是按照標(biāo)準(zhǔn)和采購人的需求來開展政府采購工作的。至于需求的檔次是否合理，有些項(xiàng)目有配置標(biāo)準(zhǔn)的，如公務(wù)車采購，我們可以進(jìn)行把關(guān)，有些項(xiàng)目沒有配置標(biāo)準(zhǔn)，其合理性我們就無法確定了。
不過，我知道項(xiàng)目審批部門在批復(fù)資金的時(shí)候也會(huì)經(jīng)過前期立項(xiàng)、項(xiàng)目調(diào)研、專家評審等一系列程序，才確定下來是否立項(xiàng)、配置和預(yù)算的。項(xiàng)目審批部門和采購部門是各有分工、各司其職，政府采購要嚴(yán)格按照項(xiàng)目預(yù)算和采購人的需求依法采購，如果到采購環(huán)節(jié)反過來還要去論證采購人該不該買，就有點(diǎn)越權(quán)了。
我希望預(yù)算部門和資產(chǎn)管理部門對政府機(jī)關(guān)的資產(chǎn)進(jìn)行合理劃分，制定出科學(xué)的配置標(biāo)準(zhǔn)，這樣，政府采購的需求就有章可循了。對無法統(tǒng)一配置標(biāo)準(zhǔn)的采購項(xiàng)目，確需論證的，也應(yīng)由項(xiàng)目審批部門來組織。
姜毅：進(jìn)行論證也需要考慮成本和效率問題，不能什么都論證。比如采購幾臺電腦就組織專家去論證，這樣做會(huì)增加成本。
如果說組織專家來進(jìn)行采購需求的論證，要看由誰來組織專家。比如說目前關(guān)于進(jìn)口產(chǎn)品的論證，根據(jù)規(guī)定，采購人提出買進(jìn)口產(chǎn)品，就要由采購人來邀請專家論證，當(dāng)然結(jié)果就是需要購買。在過去的評標(biāo)過程中，有時(shí)候評委經(jīng)常根據(jù)采購人的意見，有傾向性的選擇?，F(xiàn)在這種情況好一些，但論證由誰來組織是需要考慮的問題。
琚良太：既然單位提出需要購買，那么，我們要相信單位，相信大家，說明這個(gè)需求成立。我們不可能對每一個(gè)購買需求都進(jìn)行調(diào)研，都持懷疑態(tài)度，這會(huì)增加矛盾，挫傷大家的責(zé)任心。
另外，對某些需求有必要事前組織專家論證。但不是每個(gè)需求都要組織專家論證。重點(diǎn)是對大型項(xiàng)目或較大項(xiàng)目或不確定項(xiàng)目（或者規(guī)定一個(gè)起點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)）進(jìn)行論證。論證的組織方應(yīng)該是財(cái)政業(yè)務(wù)部門，如委托各地成立的財(cái)政投資評審中心等。既然論證就要負(fù)法律責(zé)任，論證不能流于形式。
趙勇：采購需求的確定主體即本單位預(yù)算的編制主體，是采購人，根據(jù)資金來源經(jīng)對應(yīng)的財(cái)政部門審核后報(bào)全國人民代表大會(huì)或地方各級人民代表大會(huì)批準(zhǔn)后執(zhí)行，這在《預(yù)算法》中有明確規(guī)定。也就是從理論上說，使用納稅人的錢，預(yù)算的最終批準(zhǔn)權(quán)屬于人民代表大會(huì)。但實(shí)際情況是，由于種種原因，目前在財(cái)政資金的使用方面，納稅人在事前論證和事后監(jiān)督方面都沒有發(fā)揮出充分的作用。
在預(yù)算編制時(shí)組織采購中心及相關(guān)專家論證是辦法之一，但值得注意的是，這不應(yīng)是一種強(qiáng)制性的論證，因?yàn)椴荒軇儕Z采購人確定采購需求的權(quán)力。既然不是強(qiáng)制性論證，那么采購人請誰參加論證就會(huì)直接影響論證結(jié)果，最終使得論證過程形同虛設(shè)。就實(shí)際執(zhí)行的情況看，有些采購人（多為事業(yè)單位）的預(yù)算編制過程做得比較細(xì)，組成了由最終用戶、財(cái)務(wù)部門、計(jì)劃部門、資產(chǎn)管理部門、紀(jì)檢監(jiān)察部門組成的采購委員會(huì)。這樣，在采購人內(nèi)部實(shí)現(xiàn)了權(quán)力制衡，有效防止了需求過高的問題。但我認(rèn)為最根本的解決辦法是做到預(yù)算公開透明，讓人民參與意見，對采購人進(jìn)行監(jiān)督。
馬春莉：我認(rèn)為，不應(yīng)該在政府采購的審批把關(guān)這方面找問題，政府采購管理注重的是采購過程中的程序是否合法合規(guī)，而對預(yù)算的把關(guān)、采購需求高低的認(rèn)定不是政府采購管理部門的管理權(quán)限，對預(yù)算和項(xiàng)目的審核把關(guān)有相應(yīng)的職能部門，也有一套完整的制度和程序。我們每年按時(shí)將采購項(xiàng)目預(yù)算按照不同類型上報(bào)財(cái)政部或者發(fā)改委，由財(cái)政部和國家發(fā)改委組織對項(xiàng)目進(jìn)行審核、審批，各審批程序都有嚴(yán)格的規(guī)定。對于重大工程項(xiàng)目，國家發(fā)改委一般交由其下屬的中國國際工程咨詢公司對采購項(xiàng)目進(jìn)行評估，由專家對項(xiàng)目的合理性提出建議。財(cái)政部則設(shè)立了評審中心，專門負(fù)責(zé)對項(xiàng)目的建設(shè)內(nèi)容、預(yù)算、財(cái)務(wù)管理等各方面進(jìn)行評估。因此，中國氣象局的采購項(xiàng)目都是經(jīng)過了發(fā)改委和財(cái)政部的審批，通過后方可進(jìn)行采購。
“公開”的力量不容忽視
主持人：據(jù)了解，煙臺市以政府采購項(xiàng)目是否合理、能否真正實(shí)現(xiàn)物有所需為重點(diǎn)，通過搭建技術(shù)論證平臺，將專家論證意見引入到政府采購的立項(xiàng)環(huán)節(jié)。這種模式是否值得推廣？通過何種途徑避免“天價(jià)”采購事件再次出現(xiàn)？
金彩娟：采購需求的科學(xué)合理，是財(cái)政資金實(shí)現(xiàn)精細(xì)化管理的一部分，國家的錢在管理上是有鏈條、有分工的，只有各個(gè)部門協(xié)同聯(lián)動(dòng)，才能把財(cái)政資金管好、用好。煙臺的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的。
姜毅：我覺得目前來說，公示應(yīng)該是有效的辦法，當(dāng)受到媒體和公眾的批評和監(jiān)督時(shí)，采購人就會(huì)掂量掂量，可能就不敢干了。此外，還有依靠供應(yīng)商監(jiān)督。有的地區(qū)實(shí)行合并采購，這是一種不錯(cuò)的模式，但可能在基層比較容易做到，而且這只能解決一定的問題，并不能解決根本的問題。還是缺少標(biāo)準(zhǔn)，如果有了標(biāo)準(zhǔn)就好辦。
趙勇：在目前階段，煙臺模式可以說是為解決預(yù)算編制問題做出了一項(xiàng)有益的探索，也取得了較好的成效。但我們也要注意這種模式的適用范圍、論證的成本等問題。我認(rèn)為，治理“天價(jià)”采購問題，需要重大項(xiàng)目的論證、預(yù)算的公開以及政府采購的績效評價(jià)等多種措施綜合治理。
其實(shí)，所謂“天價(jià)”采購事件可能一直就存在，只是近一兩年才進(jìn)入公眾的視野。這體現(xiàn)出了新聞媒體和社會(huì)公眾對政府采購的高度關(guān)注，也體現(xiàn)出了公開的力量。把這種力量進(jìn)行合理的疏導(dǎo)和使用，不僅可以節(jié)約政府部門的監(jiān)督成本，還能提高監(jiān)督的及時(shí)性和有效性。政府采購的各方當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)把這種關(guān)注轉(zhuǎn)化為改進(jìn)、提升自身工作的動(dòng)力，推進(jìn)政府采購事業(yè)更好地向前發(fā)展。
來源:中國政府采購報(bào)
